Transcript of من أرهق المصريين؟ | د.حسام بدراوي يفتح الملف السياسي في مصر مع رانيا بدوي في بودكاست فاصلة ومنقوطة.

من ارهق المصريين؟ انا شايف المجتمع المصري فيه حاله انهاك انها مش اكتئاب. النظام اللي يهمهشعب يسكت ده نظام بيحكم نفسه. نظام الحكم الذي يسمح بمساحه الحريه المؤسسيه تقدر تنتخب برلمان يقول للحكومه لا. هل مازال الاصلاح من الداخل ممكن في ظل العهد الحالي؟ ده انت ما عندكيش حل غير الاصلاح من الداخل. طب اذا كانت الرؤيه المخالفه للسلطه التنفيذيه بتعتبر اتهام اعمل ايه؟ ايه المطلوب من النظام الحالي الان فيما يخص الاصلاح السياسي اولا مافيش اصلاح اقتصادي ولا اصلاح تعليم ولا اصلاح صحي ولا من غير سياسه انت بتشوفي الناس ازاي بتشوفي الناس مصدر قلق ولا مصدر قوه مساء الخير اهلا بحضراتكم حلقه جديده من بودكاست فاصله ومنقوطه ضيف الليله دكتور حسام بدراوي اهلا بحضرتك يا دكتور اهلا بيكي في اخر تصريحاتك قلت انه المصريين مرهقين او المجتمع المصري مرهق من ارهق المصريين انا في مره قلت مرهق وقلت مره ثانيه ان هناك انهاك عام والانهاك تعبير له معنى يعني لما الواحد يبقى مرهق و بيفقد اهتمام ده من كتر مشاكله يبتدي يقول وانا مالي بقى ام او عندما يحس ان هو مهما عمل ما فيش فايده ما فيش فايده لحظه الانتهاك المجتمعي ده الانهاك المجتمعي

ا خطيره جدا لانها بتسحب المواطن بره التركيبه بتاعه ان الدنيا تتغير وتبقى افضل ف انا شايف المجتمع المصري فيه حاله انهاك انها مش اكتئاب ا لا الاكتئاب مختلف على فكره انا مبسوط انك بتسالي كده لان انا بشوف الناس بتقول كلمات ومش متفقه على معناها ال في راي ان هاك امم اخطر اكتر من الاكتئاب اكتر اه لان الاكتئاب خلاص انت عارف ان ده مريض اه لكن الانهاك انت شايف في حياه لكن هو مش مهتم هو مش عايز يبقى طرف تعالى انتخب ما يروحش قول رايك يقول لك يا عم انا مالي ام تعالى شارك يقول لك هو ما فيش فايده التركيبه دي في المجتمع تخلق توقف وخطيره تعتقد قد المصريين دلوقتي مهتمين بالسياسه ولا مهتمين باكل العيش؟

اكل العيش طبعا وعلى فكره دي حاجه معروفه جدا في العمل السياسي انك انت تنهك المجتمع في اكل العيش فلا يفكر يبطيب فيبطل يبقى شريك سياسي لانه ما عندوش لا عنده لا [أصوات شخير] الوقت ولا القدره ولا الطاقه و وعاده في المجتمعات والمجتمع المصري منها مين اللي بيشارك ويغضب وعايز ام على فكره الغضبان ده رغم ان هو جايز يبقى طاقه هدامه لكنه طاقه تقدر تحولها الى شيء ايجابي لكن المنهج ده ما عندوش طاقه مش عايز يشتبك في اي حاجه لا سياسه ولا اصلاح ولا ديمقراطيه ولا بنى ولا محليات ولا اي حاجه لا هو بيتفرج ومش طرف الفكره انك انت الطبقات الفقيره في المجتمعات اللي هي في مصر حوالي 35% سهل جدا انك تجعليها طرف مؤيد بالاكل والتخويف والفلوس بالاكل والتخويف والفلوس فلوس ده اكسب ولاءك اكسب ولاء ام الطبقه العليا بقى اللي عندها الميسره دي ساعه الازمه بتعمل ايه بتسيبك وتسافر امم بقيه المجتمع ده اللي هو احنا بنسميه الطبقه الوسطى لما يتعلم سقف طموحاته تعلى ولما سقف الطموحات تعلى يشوف هو ناقصه ايه امم فيصور عليك حتى لو انت بتعمل حاجه كويسه لان هو عايز اكتر فدايما اللي بيخلي المجتمع حي هم الطبقه دي امم حضرتك سياسي مخضرم ودايما كنت تقول

جمله انا مصلح من الداخل الاصلاح من الداخل رغم انك فشلت ان تكون مصلحا في الداخل ايام مبارك بدليل نظام ساقط خليني اسالك سؤال دلوقتي هل مازال الاصلاح من الداخل ممكن في ظل العهد الحالي ده انت ما عندكيش حل غير الاصلاح من الداخل ازاي وعلى فكره انت بتقولي انت كنت مصلح في نظام مبارك جايز يكون اللي انا كنت بقوله هو ده اللي ادى انا وغيري يعني الى 2011 لانك انت الناس يعني حاولت تصلح في قامه ثوره فالناس بتشوف الناس بتقول ده في حاجات ثانيه ممكن تحصل بعد 2011 كنت شايف ان مساحه الحريات كان لازم تبقى اكتر ام في ناس جم بعد 2011 يقول ده مساحه الحريه الضله اللي انت بتتكلم فيها دي هي السبب في 11 فانت شوفي وجهات نظر مختلفه قد ايه طيب النظام الحالي نفسه شايف ان مساحه الحريات اللي مبارك منحها للبعض حتى وان كانت ضيله هي اللي كانت السبب في الثوره وبالتالي هم قفلوا مساحه الحريات علشان ما يقومش ثوره ثاني طب انت متفق مع دي متفق جدا ان هو مساحه العريه بتتقلص لهذا السبب وفي حاجات اخرى بس ده صح انه مساحه الحريه تتقلص صح ازاي ما ده انت انت في النهايه ما هو هيقول لك ما حضرتك بتقول اهو لما اسيب حريه تقوم ثوره فانا مش عايزه البلد تتهد فاقفل الحريه

كويس هاجي لك بقى هنا ايه ايه اللي يخليكي لما تدي مساحه حريه والناس سقف طموحاتها يعلى وتبقى عايزه تغير وشايفه اللي بيحصل مش كفايه حاجه واحده تداول السلطه لما الشعب يبقى شايف ان هو بعد ثمان سنين ولا 10 سنين في نظام حكم جديد بينتظر ام لكن لما يبقى الدنيا مقفوله يعمل ايه؟ ما هو يا يسكت ام يا يصور احنا لا عايزين ده ولا عايزين ده ليه النظام عايزه يسكت اي نظام في اي دوله يهمه انه الشعب يسكت لا ال النظام اللي يهمه ان الشعب يسكت ده نظام بيحكم نفسه وليس له استدامه امم ام وكده ولا كده التاريخ بيقول لنا ان كله بيقع اللي بيحب بلده يقول ازاي اخلي الناس شركاء ازاي اخليهم متفاعلين ازاي اخلي شبابنا اللي هم 65% تحت سن 30 سنه في مصر 65 مليون ازاي اخليهم محترمين تاريخهم وشايفين ان في جهد بيتعمل في حضرهم وعندهم امل في مستقبلهم لو الثلاثه دول راحوا دولت بدل ما يبقوا قوه ومصدر للثروه يبقوا مصدر للقلق انا انت بتشوفي الناس ازاي بتشوفي الناس مصدر قلق ولا مصدر قوه هي دي القضيه يهم اي [تنحنُح] نظام انه الناس تبقى هاديه ساكته لانه كمان بقى عندنا مشكله انه اا الدوله شبه وقعت في 2011 او هكذا يقولون لنا انه الدوله بعد 2011 سقطت فكل

شويه النغمه بتاعه عايزين الدوله تقع ثاني عايزين الدوله تخسر مئات المليارات مره اخرى عايزين اللي اتهد ده يتهد ثاني فبقى في كمان تخويف من الثورات صح فمش عايزين حد يتكلم ومساحه الحريه هي اللي عملت الثوره انا يعني هقول لك ثلاث حاجات ورا بعض واحد انا راجل مش بتاع ثوره انا راجل بتاع اصلاح من الداخل وشايف ان مصر تستحق اصلاح من الداخل انا واحد من الناس بخبرتي شايف ان لازم الحكم في مصر يبقى حكم قوي ام لان لو سبت الدنيا من غير حكم قوي بتبوظ تمام ايه اللي ما يخليش الحكم القوي يتقلب حكم استبدادي تداول السلطه تداول السلطه امكانيه تداول السلطه الامل في تداول السلطه يهدي الناس لان انا عندي فرصه ان انا اغير ومن غير ما يكون امام الناس قدر من الحريه المؤسسيه والاعلام الحر عشان يقولوا ارائهم انت ما عندكيش بدائل ام الحكم اللي يجنب البدائل ويهمش النقد ويعتبر كل ما هو مخالف عدو هو بيقتل نفسه ده بيضرب نفسه بالرصاص انا مش عايز كده البلدي انا عايز مصر تنتقل انتقالات دستوريه في اطار حكم قوي لكنه محدد المده ممكن حد يدخل يقول لحضرتك طيب هنفذ لك اللي انت عايزه هعمل تداول سلطه من البديل احزاب ضعيفه سياسيين مش موجودين نخم غير مؤثره انا لو سبت الحكم دلوقتي

الكوره هترجع اني في ايد الاخوان انتوا عايزين الاخوان يجوا اه كلامك صح بس دي ده كلام المستبد الشاطر شاطر ليه لان هو بيشيل البدائل بالتدريج بحيث ان ما فيش حد قدام الناس غير يبقى الامر كما هو عليه ام لما جمال عبد الناصر اتوفى حد كان يصدق ان انور السداتي بهذا الزعيم العبقري لا بغض النظر ان انا ل تحفظ محفوظات على انه سمح للجماعات الاسلاميه بالوجود لا ولما حسني مبارك جه بعد انور السادات كان بينظر له ايه كان بينظر له برده نظره مش كويسه لحد ما اثبت [تنحنُح] ان هو قائد وزعيم هو انت كنت تعرفي الرئيس السيسي قبل ما حسني مبارك يمشي لا لا مين قال ان بلد زي مصر ما فيهاش كوادر وما فيهاش قدرات وما فيهاش زعماء ادي لهم الفرصه هيطلع لك عشرات والاف مصر بلد ولاده صدقيني طب لما هي ولاده وهي دوله عظيمه وفيها مفكرين وانا متفقه مع حضرتك طبعا بس خليني اخد يعني وجهه النظر المشككه ليه ما عنديش احزاب مؤثره ليه النخب ان مش متغوله في الشارع ومت يعني منتشره في الشارع حكم يا رانيا نظام حكم نظام حكم ما بيسمحلكيش بكده ما انت نظام الحكم الذي يسمح بمساحه الحريه المؤسسيه بيخلي فيه احزاب تقدر تنتخب برلمان يقول للحكومه لا انت دلوقتي السلطه التنفيذيه والسلطه الرقابيه

والسلطه التشريعيه كلها تحت مظله واحده المساله دي في غايه غايه الاهميه لازم والاعلام كذلك ما انت عارفه وانت اعلاميه معروفه انا لما بكتب مقال بيحاسبوني على الكلمه ويحاسبوني على النقطه وعلى الفاصله المنقوطه [ضحك] ليه ما تجيبش سيره تداول السلطه ما تجيبش سيره الدستور امال اجيب سيره ايه ام امال انا امال انا راجل سياسي فين نجيب سيره الناس طيب [ضحك] فالمؤسسات الحزبيه ماهياش موجوده وما عندهاش حريه التواجد مع الشارع يعني مثلا قالوا انه حضرتك بعد 2011 حاولت تعمل حزب الحزب فشل لان انتم ناس نخبويه انتوا ناس مش واصلين للشارع هل ده كان السبب لا امال انا لما عملت حزب بعد 2011 كان ل هدف وعلى فكره انا لما عملت الحزب ودخل فيه 280,000 واحد في اسبوع ما كانش هدفي اا من الحزب ساعتها انه يحكم كان هدفي صوت وكان هدفي ان انا اتواجد في الدائره السياسيه ويسمع اليه وفعلا الحزب كان له ممثلين في البرلمان بس انا قررت ان هو يتوقف ليه لان كان واضح امامي بعد ذلك ان ان الدوله بتتحكم في كل الاحزاب وبقى هدف الاحزاب ياخد كرسيين ولا ثلاثه ولا 10 ولا خمسه في وسط 500 فحقيقه الامر في ناس كويسه جدا في مصر وبس ما تقدرش تعمل عقل جمعي مختلف ما هو يعني ايه انا حزب معارض يعني عندي رؤيه

مختلفه عن السلطه التنفيذيه تمام طب اذا كانت الرؤيه المخالفه للسلطه التنفيذيه بتعتبر اتهام اعمل ايه يسكت يستخبى يشتغل شغال من تحت الترابيزه وده وده ما هواش شغل صح ام وبعدين اخترعنا اختراع عبقري احزاب الموالاه اه يعني لا تبقى عايز تحكم ولا انت بتعارض بس تسند الحكومه بس انت تسند اللي بيحكم اه بالضبط ده مش شغل سياسه وبعدين انت بتتكلمي على ايه على الجانب المركزي في استحقاق دستوري اسمه اللامركزيه يعني ده انت من البرلمان عندك كمان غرفه عليا في البرلمان المفروض انها تبقى غرفه اعلى من البرلمان عشان تمنع القرارات الشعبيه ام وفي تحت بقى بتنزلي للمحافظات من اول المحافظه للمدينه للقريه للنجع انت عارفه في فرنسا انا حضرت في 2008 نهايه تطبيق اللامركزيه بعد كام سنه 22 سنه فرنسا يعني انت عشان تخلي المجتمع شريك عايزه شغل وعايزه تعليم وعايزه حريات تدريجيه اذا ما بداتيش النهارده كان المفروض نبدا من زمان مش هيبقى عندك تواجد شعبي فب النهايه بتبقى ايه يعني انت عايز تقول لي انه ايام مبارك كانت الاحزاب ضعيفه علشان قيل ان الحزب الوطني مهيمن ومبارك ما بيديش فرصه صل الاحزاب وعايز تقول لي انه برده في العهد الجديد لا يوج

ما فيش بقى حزب وطني يعني ما فيش حزب اغلبيه اساسا ما فيش حزب اغلبيه طب ليه مستقبل الوطني ما يعتبرش شكل ده شكل هو احزاب الاغلبيه اللي بتشكل اغلبيه البرا بتكون الحكومه لا شكرا كان في حزب يساري له كلمه امم وكان حزب الوفد له وجود بس برده كان ضعيف وكنا بنهاجم نظام مبارك على انه مش مدي فرصه للاحزاب والاخوان كان لهم موجود يعني انت بتقول لي ان التواجد ايام مبارك كان افضل كتير من دلوقتي ما فيش شك و21 حصلت في افضل ايام اقتصاديه لحكم مبارك على عكس ما الناس بتقول انت وصلتي 7.4% 4% نمو صحيح ما كانش متوازن وكان في اخطاء الفكره ان انك تبني على الانجاز مش تحطي نقطه وتهدي اللي فات ونبتدي من اول وجديد اللي احنا حصل عندنا وان احنا حطينا نقطه وبدانا من اول وجديد وده مش فير لصالح مصر لان كان في حاجات كويسه جدا بتحصل وفي انجازات كويسه جدا بتحصل وفي اخفاقات كان لازم نتجنبها امم التجربه نتعلم لكن مش نمحي السابق فكرت تنزل انتخابات الرئاسه قبل كده ا لا خالص ولا مره لا هو في الانتخابات الاخرانيه ديت يعني كان في ضغط علي ان انا انزل انتخابات الرئاسه يعني اعتقد ان في بعض الجهات كانت ترى وجود مرشح مدني له احترام مفيد للشكل للشكل شكل

اه لكن انا ما ما كنتش يعني يعني كان في ضغط عليك لتسويق الفكره او تسويقش موافق على ان انا اكون ديكور امم حتى بالوعود يعني ما كانش عندك امل انك تكسب ولا كنت عارف انك مش هتكسب انت عشان ت حكم مصر ده مش سهل ام وعشان تحكمي لازم يكون عندك قواعد مؤسسيه شعبيه حزبيه انا ده ما كان مش عندي ممكن جدا اخدع في ان الناس بتقول لي كلام كويس او ان انا لما اقابل الاخرين يقولوا لي كلام كويس لكن ده مش معناها فوز في انتخابات رئاسيه ايه المؤسسه اللي ورايا ام مش موجوده لازم اللي يحكم مصر يبقى وراه مؤسسه لازم يكون في لازم يكون في مؤسسه انت لما حسني مبارك حكم كان من جوه مؤسسه الرئاسه ام وفي رايي ان لو عمر عشان كان نائب رئيس جمهوريه قصده ولا علشان كان ينتمي الى المؤسسه العسكريه الاثنين الاثنين اه ما انت قبل كده كان في نائب رئيس محتمل مدني و وتم استبعاده اه وفي رايي ان لو عمر سليمان كان دخل انتخابات الرئاسه كان كسب كان كسب اه وكان وفي راي بر رغم انه كان ايامها محسوب على نظام مبارك وكان الهوجه ايامها رفض اي حد من هذا النظام ومع ذلك خد 12 مليون صوت يعني انت مش الناس ما تقدرش تبص على الكلام ده وكان مين اللي وراه في الانتخابات بتاعته احمد شفيق مثلا خد 12

مليون صوت كان من المؤسسه العسكريه لكن غير مرضي عليه من المؤسسه العسكريه ام احمد شفيق احمد شفيق ومع ذلك [تنحنُح] خد 12 مليون صوت طب ما عمر سليمان كان مرضي عليه المؤسسه العسكريه عمر عمر سليمان اعتقد وانا كنت قريب من الدايره ما كانش بين اه خلاف بينه وبين طنط اه من المؤسسه العسكريه واعتقد انه تم التضحيه به في مقابل ان خيره الشاطر ما ينزلش كان في مقيدات يعني لكن انا متاكد او ارى ان لو عمر سليمان كان نزل كان كسب بس في مصر ما ينفعش رئيس مدني بحت بلا اي خلفيات حزبيه او مؤسسيه ينجح في انه يوصل وصل لحكم مصر لا ممكن طبعا ما انت قبل الثوره كان في ناس مدنيين بيكسبوا انتخابات ويبقوا رؤساء وزاره بالانتخاب مش بالتعيين قبل الثوره قبل 52 اه ا هي الفكره احنا بالشكل التدريجي اصبحت المؤسسه العسكريه الحاكمه هي المؤسسه الوحيده اه اللي بتنتج القاض اللي ممكن يحكمه ولازم نعترف بالواقع الا لو حصل من داخل المؤسسه فهم لان مصر دوله مدنيه حديثه خلي بالك ده الدستور بتاعنا بيقول كده مصر دوله مدنيه حديثه تعريف المدنيه هنا ا له تعريف في الولايات المتحده عشان تطلعي من المؤسسه العسكريه وتخشي الاطار المدني لازم عدد من السنوات يمر ما ينفعش تقلعي بدله العسكريه

وتبقي بعد كده ا سلطه مدنيه ام ف في تنظيم يحترم المؤسسه وفي نفس الوقت يحترم مدنيه الدوله الدوله المدنيه الحديثه هي ده مطلب الدستور المصري ليه دايما لما نقول دوله مدنيه الناس بتتخيل ان المقصود فقط هو استبعاد الشق الديني الا تكون دوله دينيه ليه ما حدش بيفسر مدنيه اول ما تقول كلمه مصر دوله مدنيه ما يجي يجيش في دماغك فكره المؤسسه العسكريه يجي في دماغك على طول المؤسسات الدينيه خلي بالك ان المدنيه الدوله المدنيه ضد الاثنين ضد عسكره الحكم وضد تديين الحكم تمام ضد الفكره المطلقه لكن تحترم المؤسسه العسكريه وتحترم المؤسسه الدينيه مؤسسه الدين بالضبط الدين علاقه بين الانسان وربه امم ام لكن اول ما الدين يركب على السياسه انت بتخسري الدين وتخسري السياسه وده من اول الخلفاء لحد النهارده المؤسسه العسكريه دي مدرسه بتخرج كوادر ومن حقهم زي ما حق المجتمع المدني والقطاع الخاص انه يبقى جزء من الدوله والحكم بس لازم لها ضوابط والضوابط دي بتقول ايه؟

تداول السلطه ومده الحكم ما تزيدش عن مده معينه. هل تعتقد انه النهارده المصريين لو جيت قلت لهم يلا ننخرط في تكوين الاحزاب في تواجد في مشاركه سياسيه في اصلاح التعليم ممكن حد يجي معاك ولا كل الناس دلوقتي مهتمه اكتر بمصاريف المدارس سعر الزيت سعر علبه الجبنه بصي يا سيدتي انت ممكن تغرقي المجتمع في الهوامش بس دي مش هوامش لكن ده اكل العيش ايوه بس دي هوامش سياسيه اه انت بعد ما الرئيس مرسي انتخب والاخوان خدوا الحكم حد كان يصدق ان المجتمع ده كله يطلع يقول لا احنا مش موافقين ما حدش كان يصدق في جينات حضريه كامنه في المجتمع المصري الناس مش مقدراها هو في حاجه زي بعد حرب 67 والهزيمه القاسيه للجيش المصري يخرج يقول لا ت المجتمع ده يقف ورا الجيش الخسران اه ويحميه عشان يقوم مره ثانيه في 73 دي جينات حضاره امم هل في وانت بتتكلمي في المستقبل امكانيه لان المجتمع ده يطلع منه حاجات انت مش متوقعاه انا في رايي ايوه وانا ساعات ببص دلوقتي النهارده الشاب اللي عنده 25 سنه كان فين في 2011 ام كان عنده 10 سنين ما يدراش بحاجه من اللي حصل دي عارفه كم واحد زادوا بعد 2011 انت بتتكلمي على فوق ال 25 مليون ده انت مجتمع ثاني حصل

عارفه جمالنا ايه ان في 16 17 مليون تحت سن 16 سنه يخشوا التعليم يطلع منهم اللي احنا بنشتكي منه بس في 16 مليون تانيين دخلوا يعني عندك مصدر قوى متجدد في عقدين من الزمان يطلع منهم الوا 2% اللي يقودوا المجتمع المصري انا راجل متفائل بطبعي وارى الجمال في الشعب المصري وفي جيناته بس رغم ان حضرتك قلت رغم وجود قدرات فرديه كثيره لبعض الاشخاص للقياده للعلم للتدريس لكل المجالات اه بالضبط الا انها لا تستطيع ان تقوم بحكم جمعي او مؤسسه او تكوين مؤسسه جامعيه مش مسموح لها مش مسموح لها اه مش مسموح لها بهذا وده خطا استراتيجي ا لا يختفر ايه المطلوب من النظام الحالي الان فيما يخص الاصلاح السياسي اولا بما اننا بنتكلم على الاحزاب والديمقراطيات وتداول السلطه المطلوب الفصل بين السلطات ما فيش فصل لا ما فيش فصل انت السلطه التنفيذيه هي الحاكمه ومؤسسات اخرى حاكمه بس مش ظاهره قدامك ام ومطلوب من السلطه التنفيذيه المصريه ومؤسسه الرئاسه انها تسمح بالاختلاف وتسمح بالنقد وتسمح بتكوين مجموعات مختلفه معاها في الفكر تضع سياسات مختلفه عن الحكومه دي مفترض ان احنا يبقى السلطه القضائيه سلطه محايده ما تخافش بالسلطه التنفيذيه ومنفصله تماما عن اجراءاتها

مش هخش في تفاصيل ام ومفترض عندك ان ما فيش حد يكون بينفق اموال من غير ما يتحاسب عليها ومفترض عندك ده كل ده اصلاح سياسي ومفترض عندك انك لما ان كل موازنات المؤسسات اللي بره الحكومه تبقى جوه الموازنه العامه بتاعه الدوله يعني مافيش حد ياخد الفلوس ويصرف الفلوس وهو مش بيتشاف والمفروض عندك انك وده سياسه انك تطبقي اصلاح تعليمي كما هو موجود في رؤيه البلاد 20 30 اللي هي بقت 20 50 علشان يخرج لك الا 2 3% اللي انت عايزاهم بعد 10 سنين دي مساله تراكميه كل ده اصلاح سياسي على فكره ما فيش اصلاح اقتصادي ولا اصلاح تعليم ولا اصلاح صحي ولا من غير سياسه اعملي اصلاح سياسي كل اللي تحتيه [موسيقى]